Ķīna pēdējo nedēļu laikā arvien biežāk tiek pieminēta ziņās, kas saistītas ar Krievijas karu pret Ukrainu.
Maija otrajā pusē Pekinas īpašais sūtnis “miera noregulējumam Ukrainā” Li Hui devās uz Kijivu, Maskavu un Eiropas galvaspilsētām. Šī brauciena laikā praktiski rezultāti netika sasniegti, taču Li Hui sacīja, ka nekas tāds netika plānots: viņa galvenais uzdevums, kā izrādījās diplomātu preses konferencē jūnija sākumā, bija pārliecināt puses, ka tām “jāsāk ar sevi, veidojot savstarpēju uzticību un radot apstākļus kara izbeigšanai un miera sarunām.
Pēc tam Āfrikas valstis vērsās pēc atbalsta pie Ķīnas, gatavojoties arī organizēt kaut kādu “miera uzturēšanas misiju”, kuras laikā iecerēts sazināties ar Krievijas un Ukrainas pārstāvjiem. Kuriozi, ka gan Ķīna, gan Krievijai draudzīgās Āfrikas valstis par miera uzturēšanu sāka runāt tieši tad, kad Ukraina sāka gatavoties un veikt pretuzbrukumu, lai atgūtu Krievijas okupētās teritorijas. Ķīnas prezidents Sji Dzjiņpins personīgi svētīja Āfrikas “miera uzturēšanas misiju”, 10. jūnijā runājot ar Dienvidāfrikas prezidentu Kirilu Ramofosu.
Tikmēr Eiropas Savienība gatavo 11. sankciju paketi pret Krieviju par tās agresiju pret Ukrainu, kurā, pēc provizoriskās informācijas, varētu būt vairāki Ķīnas uzņēmumi – tie pārdeva Krievijai preces, ko Eiropas Savienība aizliedz ievest Krievijas teritorijā, un aprīkojumu, ko var izmantot militāriem mērķiem.
Par nākamā sankciju viļņa galīgo versiju vēl nav panākta vienošanās, un Ķīna brīdina Eiropu, ka tās uzņēmumus nevajadzētu sodīt. Bloomberg 8.jūnijā ziņoja, ka pēdējo nedēļu laikā Ķīnas diplomāti ir tikušies ar saviem Eiropas kolēģiem Briselē un Pekinā, un risinājuši sarunas, lai mudinātu ES atteikties no šīs idejas. Kāds Bloomberg avots norādīja, ka Ķīnas atbilde varētu būt smaga un, kā izteicās avots, “institucionāla”.
Ko Ķīna cenšas panākt ar savu “miera iniciatīvu”, vai Pekina mēģina sašķelt Rietumus un cik tālu var iet tās partnerība ar Krieviju? Par to visu stāsta Krievijas eksperts Ķīnas jautājumos, Berlīnes Kārnegi Krievu un Eirāzijas studiju centra direktors Aleksandrs Gabujevs . Pavisam nesen Krievijas varas iestādes Aleksandru Gabujevu pasludināja par “ārvalstu aģentu” – šī tēma tika aktualizēta arī intervijā.
Ķīna šobrīd neizskatās pēc valsts, kas balansē starp Rietumiem un Krieviju: tā atklāti kritizē ASV un citas NATO valstis par bloka paplašināšanu un runā par neierobežotu draudzību ar Krieviju. Vai varam secināt, ka Pekina par savu tuvāko partneri ir izvēlējusies Maskavu?
Krievija Ķīnai bija nozīmīgs partneris jau pirms kara: ir gara robeža, kuru Ķīna vēlas paturēt kā miera robežu, ir liela ekonomiku komplementaritāte. No vienas puses, Krievija ir degvielas uzpildes stacija, lielisks dabas resursu un dažu tehnoloģiju (pirmkārt militāro) avots un civilais atoms. No otras puses, šis ir tirgus, lai arī ne pārāk liels, ķīniešu preču tirdzniecībai. Treškārt, šie ir divi autoritāri režīmi, abi ir ANO Drošības padomes pastāvīgie locekļi, un to iekšējās būtības dēļ viņi uz lietām raugās ļoti līdzīgi un, izmantojot starptautisko tiesību mehānismus un ANO platformu, atbalsta ļoti līdzīgus principus interneta pārvaldībā vai, piemēram, iespējas iejaukties to valstu lietās, kurās tiek pārkāptas cilvēktiesības.
Tajā pašā laikā attiecības ir asimetriskas: Ķīna ir daudz lielāks zvērs, Krievija ir mazāks zvērs, un, ņemot vērā ekonomiskās attīstības trajektorijas, Ķīna iegūst arvien spēcīgāku sarunu sviru. Pēc kara sākuma Krievijas iespējas attīstīt attiecības ar citām valstīm ir ievērojami samazinātas. Kaut kādā ziņā Rietumu tirgus tiek aizstāts ar Indijas, dažu Tuvo Austrumu valstu tirgu, taču tas, protams, ir nekvalitatīvāks aizvietotājs attiecībām, kas bija ar Rietumiem. Un šeit Ķīna kā Krievijas galvenais partneris iegūst ļoti spēcīgu sarunu sviru un var diktēt un izvēlēties, kas tai tieši vajadzīgs, kad, par kādu cenu utt. Turklāt Ķīna šobrīd atrodas ilgstošas konfrontācijas stāvoklī ar ASV, un Pekina uzskata, ka Ķīna to visu nav izvēlējusies.
Ķīnā saka: “Jā, mēs kaut ko darījām, mēs pastiprinājām savu armiju, protams, mēs centāmies kļūt par progresīvu tehnoloģisko spēku un konkurēt ar ASV, bet tagad tas nav piemērots ASV. ASV vēlas. lai mums nogrieztu visas attīstības līnijas un nožņaugtu mūs. Kā saka viens no maniem ķīniešu kolēģiem: “Pasaulei patīk, ja Ķīna ir tāds kaķītis, bet, kad mēs esam tīģeris, tai tas nepatīk, tāpēc Rietumi vēlas izvilkt mūsu nagus un padarīt mūs par resnu un nekaitīgu kaķi, bet mēs to nevēlamies, mēs gribam būt tīģeris.
Bet kas neļauj Ķīnai beidzot nostāties Maskavas pusē?
Neskatoties uz to, ka Ķīnai ir svarīga un nepieciešama partnerība ar Krieviju (un karš dod iespēju šo partnerību stiprināt), pastāv Rietumu sankcijas, kas Ķīnai kaitēs, ja Ķīnas kompānijas tās pārkāps. Ķīna ļoti baidās no sekundārajām sankcijām, tāpēc nepārkāps šo režīmu.
No otras puses, Ķīna cer iedzīt ķīli starp ES un ASV un novērst tik dziļas transatlantiskās koalīcijas izveidi, kas apslāpēs Ķīnu, galvenokārt tehnoloģiju un ekonomikas jomā. Skaidrs, ka Ķīnā lasītpratīgi un ne naivi cilvēki saprot, ka Eiropa jebkurā gadījumā pārdomā savu attieksmi pret Ķīnu. Un tāpēc, ka Ķīna pārvēršas par konkurentu, un tāpēc, ka Ķīna nav pārvērtusies par tirgus ekonomiku un demokrātiju, tad Ķīna cenšas ietekmēt Eiropas iekšējās lietas, bet Eiropai tas arī nepatīk.
Eiropiešu uzskati lielā mērā sakrīt ar amerikāņu uzskatiem un kļūst arvien negatīvāki, taču daudzas Eiropas valstis joprojām uzskata, ka “amerikāņi mūs ievelk lielvaru konkurencē, un mums jātiek galā ar pragmatiku”. Un, ja Ķīna var kaut kā atbalstīt šos uzskatus un vājināt koordināciju starp ASV un sabiedrotajiem Eiropā, tas viņai nāk par labu. Taču Ķīna saprot, ka eiropiešiem nepatīk atbalsts Putinam – pat ja Ķīna saka, ka tā ir par mieru, visi saprot, ka Ķīna šobrīd ir galvenais Krievijas budžeta ieņēmumu avots no eksporta, kā galvenais divējāda lietojuma tehnoloģiju avots.
Fakts, ka Ķīna dod iespēju izmantot juaņu un neslēdz savu finanšu sistēmu no Krievijas, ļauj stabilizēt Krievijas ekonomiku un turpināt karu. Un šajā sakarā Ķīnai ir nepieciešams kaut kā parādīt, ka tā nav Krievijas pusē, bet patiesībā tā ir par mieru.
Un šeit mēs pievēršamies tā sauktajam Ķīnas “miera uzturēšanas plānam” – ko Pekina panāk ar šo plānu?
Šis ir ļoti garš diezgan pretrunīgu tēžu kopums, tāpat kā visa Ķīnas pozīcija, kas ir “gan mūsu, gan jūsu”. Tā runā par robežu neaizskaramību un nepieciešamību tās ievērot, bet, no otras puses, tā saka, ka Krievijai ir dažas “leģitīmas bažas par drošību, kuras ir jārespektē”. Tā kā Ķīna darbojas kā sava veida miera uzturētāja, tai ir iespēja runāt ar Krieviju “miera vārdā”, un nav par ko uztraukties, jūs varat nākt uz Kremli un paspiest roku Putinam, jo ”mēs ieradāmies ar cēlu mērķi.”
Un tieši tāpat, kad Eiropas līderi ar savu darba kārtību ierodas Pekinā, lai apspriestu kādus darījumus ar Airbus vai Volkswagen, viņiem ir noteikts diplomātiskais lietussargs, tad viņi dodas nevis izsist cauri Vācijas biznesa intereses, kaitējot transatlantiskajai solidaritātei, bet devās pārliecināt Sji Dzjiņpinu ietekmēt Vladimiru Putinu. Un šajā ziņā tas ir ļoti labs praktisks pielietojums Ķīnas miermīlīgajai pieejai un vēstnieka nosūtīšanai, kurš it kā vāc informāciju vai mēģina izdomāt kādu mierīgu izeju.
Visiem šiem signāliem ir milzīga auditorija arī jaunattīstības valstīs, Latīņamerikas valstīs, Āfrikas valstīs. Šīs valstis diezgan labi saprot, ka Krievija nekaro par kaut kādu taisnīgu pasaules kārtību, bet, no otras puses, ir koloniālisma mantojums, ir neticība un ļoti skeptiska attieksme pret ASV, īpaši pēc kariem Tuvajos Austrumos.
Un šajā gadījumā Ķīna pozicionē sevi kā vienīgo pastāvīgo ANO Drošības padomes locekli, kas iestājas par mieru: “Lūk, Amerika, Lielbritānija un Francija apbruņo vienu no karojošajām pusēm, Krievija ir karojoša valsts, bet mēs, Ķīna, esam. vienīgie, kas ir par mieru, un mēs esam nosūtījuši īpašu vēstnieku un cenšamies atrast kādu izeju” – jaunattīstības valstīm šī pozīcija ļoti patīk, un Ķīna par to pelna imidža punktus.
Krievijai BRICS ir viens no galvenajiem glābšanas riņķiem, ar kura palīdzību tā tiek noturēta uz ūdens starptautiskajā politikā. Kas ir BRICS Ķīnai?
Ķīna labi apzinās, ka BRICS ir sava veida situācijas klubs, kas izveidojies, pateicoties Goldman Sachs mārketinga pasākumiem, Volstrītas himērai, kas pirms 15 gadiem pārvērtās par sava veida politisku asociāciju. Šī apvienība mēģina kaut kā piepildīt savu darbu ar reālu dienaskārtību, taču, izņemot Ķīnu, šīs valstis ir diezgan vāji saistītas viena ar otru.
Pastāv vispārēja neapmierinātība ar ASV un attīstīto valstu dominēšanu globālajā finanšu arhitektūrā, Pasaules Bankā un SVF, taču, izņemot to, šīs valstis nav tik cieši saistītas viena ar otru. Šeit NATO ir reāla organizācija, jo tai ir 5. pants, tai ir kopēja komanda, kopīgs budžets un spēja cīnīties vienam par otru kā vienotai aliansei. G7 ir lielākās attīstītās industriālās ekonomikas, kuru uzskati par pasauli ir ļoti līdzīgi, un, kad viņi kaut ko dara saskaņoti, efekts ir manāms.
Bet BRICS samitu rezolūcijas ir grūti salasāmas, jo ir daudz deklaratīvu paziņojumu, kas nepārvēršas par kaut ko tādu, kas maina pasauli. Tāpēc Ķīnai ir ļoti pragmatiska attieksme pret BRICS. Tā labi apzinās, ka šis ir interešu klubs, ka tai ir ļoti dziļas pretrunas ar Indiju, un izmanto šo platformu kā sava veida pozicionēšanu sev un citām lielākajām jaunattīstības valstīm, kā arī divpusējās tikšanās ar citu BRICS valstu vadītājiem.
Turklāt tagad ir formāts – BRICS ar draudzīgām valstīm vai valstīm, kuras vēlas kļūt par BRICS daļu, un Sji Dzjiņpinam šī ir tāda pati loģistiski ērta platforma kā G20 sanāksmes vai APEC līderu sanāksmes. jo ir daudz deklaratīvu apgalvojumu, kas nepārvēršas par kaut ko tādu, kas maina pasauli. Tāpēc Ķīnai ir ļoti pragmatiska attieksme pret BRICS.
Vai Vidusāzijas valstis attālinās no Krievijas un tuvinās Ķīnai? Vai par to var runāt ar maija samita piemēru, kad šo valstu vadītāji pēc vizītes Maskavā 9. maijā devās tikties ar Sji Dzjiņpinu?
Ķīna noteikti kļūst par arvien nozīmīgāku spēlētāju Vidusāzijā. Mēs redzam, ka tirdzniecības rādītāji aug, pieaug kredītu izsniegšanas apjoms, pieaug Ķīnas investīciju apjoms. Ilgtermiņā, protams, Centrālāzijas valstu ekonomikas papildina Ķīnu. Jo Krievija bieži vien ir tiešs konkurents, lai gan tas ir arī darba tirgus. Eiropa ir tālu, Indija ir tālu. Vidusāzijas valstīm nav lielas pieejas starptautiskajiem tirgiem, un ir diezgan grūti tās savienot, piemēram, ar Indiju vai valstīm dienvidos, īpaši ņemot vērā, ka Afganistānai un Irānai joprojām tiek piemērotas starptautiskās sankcijas, joprojām ir grūti izvilkt cauruļvadus caur Kaspijas jūru, tam nepieciešama Krievijas un citu piekrastes valstu piekrišana.
Bet, no otras puses, notikumi pēc 24. februāra liecina, ka Krievijas loma reģionā joprojām ir ļoti liela. Reģiona valstis labi apzinās, ka Krievija spēj ja ne palīdzēt attīstībā, tad sagādāt daudz problēmu, ko tās nevēlas. Visas piecas valstis dažādu iemeslu dēļ atrodas ļoti sarežģītā iekšējā situācijā, visās tajās notiek ilgstoša enerģētikas pāreja, kas apšaubīs Kazahstānas, Uzbekistānas, Turkmenistānas un mazākā mērā Kirgizstānas un Tadžikistānas attīstības modeli.
Tāpēc šeit vienkārši nav iespējams saniknot lielāko kaimiņu, kurš ir arī lielākais ārējais militārais spēks, ir tiešs Tadžikistānas, Kirgizstānas un Kazahstānas militārais sabiedrotais, reģionā ir militārās bāzes utt. Un mēs redzam ka valsts retorikas līmenī reģioni ir nedaudz attālināti no Krievijas un daudzās no šīm valstīm sabiedrības viedoklis pret Krieviju ir arvien negatīvāks, īpaši pilsētvides apgaismotā šķira un jaunatne, mēs redzam, cik daudz valstis cenšas nodrošināt alternatīvu krievu naratīvam Krievijas televīzijā. Bet tajā pašā laikā visas piecas valstis ir palielinājušas tirdzniecību ar Krieviju un cenšas izmantot tā saucamā “paralēlā importa” sniegtās iespējas un pelnīt ar to naudu, un tādā pašā veidā tiekot uz Maskavu, ja Putins uzlūdz. uz parādi 9. maijā. Jo, ja tu neatbrauksi, tad Kremļa reakcija var būt daudz mazāk paredzama nekā, teiksim, Vašingtonas vai Briseles negatīvā reakcija ierašanās gadījumā: viņi neizpratnē paraustīs plecus, nedaudz kritizēs un teiks, ka doties uz agresorvalsti tagad nav tā labākā doma, bet, protams, viņi to nedarīs un, protams neuzliks nekādas sankcijas
Cik tālu var iet Ķīnas dominēšana partnerībā ar Krieviju? Kas to varētu interesēt pārskatāmā nākotnē? Vai mēs varam runāt par teritorijām laika gaitā?
Es nedomāju, ka pārskatāmā nākotnē Ķīna pretendēs uz Krievijas teritorijām. Mēs varam hipotētiski iedomāties šādu situāciju, taču tas ir ārkārtīgi maz ticams, vismaz pamatojoties uz datiem, ko mēs tagad redzam. Ķīniešu pārsvars pār Krieviju izpaudīsies savādāk. Krievijas tirdzniecība gadu desmitiem lielā mērā ir bijusi orientēta uz Eiropu un kārtīgi diversificēties uz Āziju un Ķīnu sāka tikai pēc 2008.-2009.gada finanšu krīzes, tad šis pavērsiens paātrinājās pēc Krimas aneksijas un Rietumu sankciju ieviešanas 2014.gadā. Tagad kara dēļ mēs redzam pilna mēroga sabrukumu, Eiropa izzūd gan kā Krievijas preču tirgus, gan kā investīciju avots, gan kā tehnoloģiju, rūpniecības preču u.c.tirgus. Bet pagrieziens uz austrumiem Krievijai, pirmkārt, ir pagrieziens uz Ķīnu,
Tajā pašā laikā Krievijai nav īpašu alternatīvu, savukārt Ķīnai ir diezgan lielas iespējas iegādāties ogļūdeņražus un citas Ķīnai nepieciešamās lietas. Ķīnai ir vairāk iespēju, Ķīnai ir spēcīgāka sarunu svira, jo Krievijas kā tās tirdzniecības partnera īpatsvars ir daudz mazāks nekā otrādi. Un šeit Ķīna varēs pateikt, kas tai vajadzīgs, kādos apstākļos tas ir vajadzīgs, kādā laika posmā utt. Krievijai nebūs daudz iespēju tam nepiekrist. To mēs redzam jau gāzesvada ”Sibīrijas spēks” piemērā.. Ķīnai tas ir vajadzīgs, bet šobrīd nav vajadzīgs – līgums par tā būvniecību uzreiz tiks uzskatīts par kārtējo naudas lāsīti Putina militārajā kasē. Attiecīgi pret Ķīnu var tikt noteiktas sankcijas, vai arī Ķīna atkal saskarsies ar negatīvām sekām Eiropā. Tāpēc Ķīna saka: “Jā, mums ir vajadzīgs šis gāzes vads, bet būvēsim pēc kāda laika vai sāksim būvēt paši, un tad pēc dažiem gadiem noslēgsim līgumu. Bet, skaidrs, ka tad, kad būs gatava caurule uz nekurieni un bez līguma, Ķīna varēs izspiest Krieviju uz jebkādiem noteikumiem. Un pat tad, kad šī caurule jau būs uzbūvēta, tā kā šai gāzei Eiropā nebūs tirgus, tā būs vai nu jāatstāj iekšā, vai jāpārdod uz Ķīnu ar nosacījumiem, ko ķīnieši izvirzīs.
Tomēr vai Ķīna nevar būt pārāk stingra ar šo nosacījumu?
Es nedomāju, ka Ķīna būs pilnīgi plēsīga, jo tā ir ieinteresēta piekļūt šiem resursiem, īpaši ņemot vērā konfrontāciju ar ASV. Ķīnai ir bailes, ka gadījumā, ja, nedod Dievs, izcelsies karš Taivānas šaurumā, notiks jūras blokāde un šeit ir svarīgi, lai Ķīna uzturētu labas attiecības ar Krieviju. Bet, protams, šī būs mijiedarbība, kurā apstākļus noteiks Ķīna. Krievijai vienkārši nav izvēles, jo viņa ar šo karu sevi ir iedzinusi tādos apstākļos.
Bet, no otras puses, Krievija nebūs gluži paklausīga marionete. Labs salīdzinājums ir Ķīnas attiecības ar Ziemeļkoreju. Ziemeļkoreja ir pilnībā atkarīga no Ķīnas, savukārt Kims Čenuns reizēm dara lietas, kas Ķīnai nepatīk – piemēram, acīmredzot viņš organizēja sava pusbrāļa slepkavību, kas atradās Ķīnas aizsardzībā. Un periodiski viņš dara lietas, kas sanikno Ķīnu. Bet Ziemeļkoreja to var atļauties, jo arī Ķīna kaut kādā veidā ir no tās atkarīga. Krievija ir vēl lielāka valsts, tai ir daudz lielākas manevra iespējas. Tāpēc tā būs patiesi asimetriska atkarība, kur Krievija ir jaunākais partneris, bet Ķīna Krieviju pilnībā nekontrolēs.
Manuprāt, vēl viens svarīgs punkts ir tas, ka Krievija vēlas brīvprātīgi iesaistīties šajās attiecībās. Krievijai karš šobrīd ir Krievijas dzīves organizēšanas princips iekšpolitikā, ekonomikā, ārpolitikā. No vienas puses, valsts, kas ļauj monetizēt savus resursus, tas ir, maksāt militārpersonām algas, kniedēt tankus, uzturēt budžeta sistēmu virs ūdens, ir svarīgs partneris, un Ķīna šeit ir numur viens. Valsts, kas sniedz jums modernu ieroču ražošanai nepieciešamo tehnoloģiju, arī ir svarīgs partneris, un šeit arī Ķīna ir neaizstājama. Un Krievija joprojām meklē veidus, kā atriebties ASV un Rietumiem par atbalstu Ukrainai.
Enerģētikas ieroči nenostrādāja, noteikti būs lielāka iejaukšanās vēlēšanās, bet Rietumi jau ir iemācījušies ar to strādāt, kiberieroči pret Rietumiem īpaši nestrādā, jo Rietumi arī zina, kā tam pretoties. Un šeit Amerikas galvenā pretinieka nostiprināšanās tiek uzskatīta par tādu, kas nāk par labu Krievijai: mana ienaidnieka ienaidnieks ir mans draugs. Tāpēc šeit mēs redzam veselu attiecību kompleksu, kas arvien vairāk iespiež Krieviju Ķīnas apskāvienos, bet arvien vairāk uz Ķīnas noteikumiem.
Jūs nesen Krievijā pasludināja par “ārvalstu aģentu”. Kā tagad mainās jūsu dzīve? Vai jūs gaidījāt šo soli no varas iestādēm?
Protams, tas bija tikai laika jautājums. Tā kā es netaisos pildīt likuma prasības – nelikšu pie sava vārda piebildi, neziņošu un tā tālāk – tas galu galā novedīs pie naudas sodiem, krimināllietām, viss, kas likumā paredzēts. Bet tas viss ir arī tikai laika jautājums, jo bija skaidrs, ka ja ir cīņa pret kādiem kara kritiķiem vai Krievijas ārpolitikas kritiķiem (nav svarīgi, vai cilvēki ir analītiķi, kā es, vai politiķi, tāpat kā Alekseja Navaļnija atbalstītājiem), mandāts joprojām tiek piešķirts Ģenerālprokuratūrai un citām politiskās kontroles iestādēm, lai paplašinātu ienaidnieku sarakstus. Tāpēc, protams, tur nonāks arvien vairāk cilvēku. Man tas absolūti nav pārsteigums.
Vai viņi šādā veidā cenšas izspiest kritiķus no Krievijas? Tā kā robežas nav slēgtas, un cilvēkiem ir ļauts izbraukt uz visām četrām pusēm, rodas sajūta, ka gribas veikt atlasi sabiedrībā un pēc iespējas atbrīvoties no pretinieku klātbūtnes valstī.
Mēs to nezinām droši, taču mēs zinām, ka vārsta turēšana atvērtā veidā ir gudra stratēģija, jo tā ļauj attālināties tiem cilvēkiem, kuri, iespējams, būtu strupceļā, ja robežas tiktu slēgtas. viņi kaut kā mēģinātu organizēties: viņi, iespējams, būdami frontē, veiktu graujošo darbu un propagandētu sabotāžu, tāpat kā cara armijas daļas 1. pasaules kara laikā propagandēja boļševiki. Jebkurā gadījumā represiju mērogs būtu ievērojami jāpalielina proporcionāli to cilvēku skaitam, kuri nepiekrīt. Un tas ir sistēmas stress, tā ir milzīga resursu izšķērdēšana.
Progress, ja to tā var nosaukt, ir tas, ka tomēr cilvēku dzīvības cena Krievijā ir stipri pieaugusi, salīdzinot ar notikumiem pirms 100 gadiem, un valsts iedzīvotājiem ir daudz vairāk iespēju kaut kur citur uzlabot savu dzīvi. Ne visiem ir tik priviliģēts stāvoklis kā man, strādājot ārzemju organizācijā ar iespēju pārcelties. Bet vispār, ja ir vēlme un gribēšana nevis dzīvot Krievijā, bet kaut ko mainīt savā dzīvē (aizbraukt uz drošu vietu, nemaksāt nodokļus Krievijā, nekādā veidā neatbalstīt karu un spēt kritizēt šo karu un tā tālāk), pastāv iespēja.
Un, ja šie cilvēki var droši atstāt valsti un samazināt spiedienu katlā, tas ir labi režīmam. Režīmam būs milzīgs cilvēku pulks, kurus var iedzīt karā dažādos veidos – gan mobilizācija, gan finansiāli stimuli utt. Būs milzīgs pulks cilvēku, kas strādā tehniskajās profesijās, jo kombinācija bailes no dzīves ārzemēs, lojalitāte valstij, propagandas efektivitāte un notiekošā normalizācija sev – šī kombinācija darbojas ļoti labi.
Tas ir, režīms paliks ar cilvēkkapitāla fondu, kas ļaus tam turpināt karu. Es nekādā gadījumā nenovērtētu par zemu Kremlī sēdošo cilvēku intelektuālo līmeni: kaut kas, bet viņi prot noturēties pie varas. Man šķiet, ka viņi šajā jautājumā ir ļoti kvalificēta komanda
Cik lielā mērā ir iespējams organizēt kvalitatīvu politisko analīzi par to, kas notiek Krievijā ārpus Krievijas?
Protams, daudz ko sarežģī klātbūtnes trūkums Krievijā un tādas pašas pieejas trūkums, kāda man un maniem kolēģiem bija Krievijas sistēmai. Daudziem no mums ir bijuši darba kontakti vienkārši tāpēc, ka Kārnegi fonda misija ir izskaidrot pasaulei, kā tas darbojas. Mēs cenšamies izskaidrot pasaulei, kā darbojas Krievija. Ar mūsu Carnegie Politics platformu, kuru vada Aleksandrs Baunovs un Maksims Samorukovs, mēs cenšamies izskaidrot krieviem, kā pasaule darbojas.
Protams, ārpus Krievijas strādāt ir grūtāk, bet Krievijā tagad notiekošo godīgi aprakstīt nav iespējams likumu dēļ. Tur daudzas lietas vienkārši ir aizliegtas ar likumu, tāpēc paliek arvien mazāk vietas godīgai un objektīvai analīzei, it īpaši, ja rakstāt par kaut ko, kas saistīts ar karu. Un, otrkārt, mums joprojām ir milzīgs datu kopums, kas, nosacīti runājot, ir pateicoties internetam.
Jums ir daudz lietu, ko varat apskatīt un aprēķināt – kā aug cenas dažādām preču grupām dažādos valsts reģionos, kas notiek ar budžeta ieņēmumiem un daudz kas cits. Jā, pati sistēma mēģina noslēgties gan no ārpasaules, gan no sevis, bet mums joprojām ir cilvēki, kuri ir ieinteresēti sazināties ar mums, tostarp starp ierēdņiem, kuriem ir interese klausīties, ko mēs sakām un rakstām.
Mēs to visu rakstām, lai sabiedrība to redzētu. Viss, ko dara Kārnegi fonds, ir pieejams sabiedrībai. Es nekad neko nestāstu saviem kolēģiem Rietumu valdībā (tāpat kā es nekad nestāstu saviem kolēģiem Krievijas valdībā), neatkarīgi no tā, ko es rakstītu Kārnegi centra vietnē. Visi pārējie dara tieši tāpat. Ja jums ir kāda veida analītisks objektīvs, ko mēģināt notīrīt pēc iespējas vairāk, ja jums nav savas politiskās dienaskārtības, tad realitātes analīzi jūs nošķirat no tā, ko jūs vēlētos redzēt kā pilsonis.
Tas, iespējams, ir visgrūtākais uzdevums, pat grūtāks nekā piekļuve kvalitatīviem datiem. Tā kā jūs nevarat neuztraukties par mūsu draugiem, radiem un kaimiņiem Ukrainā, jūs nevarat neuztraukties par savu valsti, kas piedzīvo ļoti traģisku brīdi, tomēr jums ir jānošķiras no savas analīzes un vēlme redzēt to, ko vēlaties. Ļoti ceru, ka mēģināsim tikt ar to galā. jūs nevarat neuztraukties par savu valsti, kas piedzīvo ļoti traģisku brīdi, tomēr jums ir jānošķiras no analīzes un vēlmes redzēt to, ko vēlaties. Ļoti ceru, ka mēģināsim tikt ar to galā
Un pēdējā lieta: Krievija un Krievijas ekspertīze ir ļoti ieciklējusies sevī. Tā ļoti maz zina par apkārtējo pasauli, un daudzas lietas tā redz caur krievu objektīvu. Mēs, būdami starptautiskās ekspertu komandas sastāvā, joprojām cenšamies paskatīties uz pasaulē notiekošo kopumā, un turpinām godīgi darīt savu darbu – analizēt, stāstīt pasaulei, ko redzam. Un visu, ko mēs redzam, ir ļoti viegli pārbaudīt, kā arī ar mums strīdēties – mēs labprāt atzīstam savas kļūdas, un strīdos dzimst patiesība.
