Krievijas partijas Jabloko dibinātājs Grigorijs Javlinskis plašā intervijā pastāstīja, kāpēc ieradies atvadīties no Nikolaja Rižkova, vai var rasties problēmas tiem, kas piedalījās Alekseja Navaļnija bērēs un kādas ir Ukrainas konflikta perspektīvas.
Par Rižkova un Navaļnija bērēm
Es strādāju ar Nikolaju Ivanoviču [Rižkovu], strādāju ar viņu kā PSRS Ministru padomes ekonomisko reformu konsolidētās ekonomikas nodaļas vadītāju. Neskatoties uz to, ka galu galā mums bija ļoti atšķirīgi viedokļi par galvenajiem jautājumiem, Nikolajs Ivanovičs bija ļoti pieklājīgs un godīgs cilvēks. Un viņam bija pozitīva loma daudzu cilvēku likteņos, ar kuriem mēs strādājām kopā.
Viņš bija godprātīgs cilvēks, nebija ne korumpēta amatpersona, ne krāpnieks, kas kopumā ir ļoti svarīgi. Viņš bija otrais cilvēks valstī pēc Mihaila Gorbačova.
Tur bija ļoti maz cilvēku, kas no viņa atvadījās. Tas bija pulksten 12 dienā Kristus Pestītāja katedrālē. Es gribēju no viņa atvadīties, jo viņš bija ļoti cēls cilvēks, lai gan mūsu uzskati bija pilnīgi atšķirīgi. Tāpēc es atnācu pie viņa.
Un tad es devos uz baznīcu un aizlūdzu par Alekseju Navaļniju. Man ar to pietiek <…> Tā ir ļoti personiska lieta. Es pazinu Alekseju Navaļniju, viņš bija Jabloko astoņus gadus. Mums bija kategoriski atšķirīgi politiskie uzskati. Bet ne par to mēs tagad runājam.
Tagad mēs runājam par to, ka ar viņu notikušais ir šausmīga traģēdija. Un šī briesmīgā traģēdija ir sekas mežonīgajai soda izciešanas sistēmai, kas tika izveidota Krievijā. Kas, starp citu, pastāv pati par sevi. Kas vienkārši iznīcina cilvēkus.
Par nesaskaņām ar Navaļniju
Mums ir nopietnas domstarpības. Bet es iesaku jums par to runāt pēc 40 dienām. Viņš tikko nomira, un es nevēlos apspriest visas šīs politiskās atšķirības. Tās ir ļoti dziļas, nopietni un principiāli. Tikai ne tagad, nav īstais laiks to darīt. Tagad es varu tikai atkal un atkal teikt to, ko teicu lūgšanā par viņu: “Mierini, Kungs, viņa dvēseli un piedod viņam viņa brīvprātīgos un piespiedu kārtā izdarītos grēkus.” Pagaidām tas ir viss, ko varu pateikt.
Par to, vai tiem, kas ieradās Navaļnija bērēs, varētu būt problēmas
Pie kā nāks, pie kā nenāks (ar kratīšanu). Tas ir atkarīgs no izmeklētāju lēmuma. Vai viņiem ir kādi saraksti?
Tagad ar visu šo novērošanas līdzekļu palīdzību <…> tiek notverti cilvēki. Man tagad ir tik daudz gadījumu un piemēru. Kāds vīrietis reiz iegāja mītiņā, pilnīgi oficiāli. Nu viņš taču izgāja cauri kontroles rāmim. Tad viņu sagrābj metro, velk kaut kur, bet pēc tam palaiž. Bet tas nozīmē, ka viss tiek kontrolēts. Pajautājiet arī, kā tas izskatās, teiksim, Ķīnā. Tur tā parasti ir totāla sistēma.
Par Jūliju Navaļnaju
Es viņu nemaz nepazīstu. Ja man būs iespēja viņu satikt, es jums kaut ko pastāstīšu.
Viņa ir jauka sieviete, kura nonāca šausmīgā, traģiskā situācijā. Tas ir viss, ko varu pateikt. Kā tas būs saistīts ar politiku, ir atklāts jautājums.
Par Nadeždina izvirzīšanu
Ja paskatās uz valdības socioloģiskajiem pētījumiem, tad redzēsiet, ka 20% tajos vienmēr ir attēloti tie, kas nepiekrīt karam. No pirmās dienas līdz šim brīdim. 20%, ļaujiet man atgādināt, ir ne vairāk, ne mazāk par 20 miljoniem cilvēku. Tāpēc viņi tos raksta visu laiku <…> Nadeždins tos paņēma, lai parādītu, ka šie 20% pastāv. Bet tad izrādījās, ka tas ir pārāk skaļš stāsts internetā, un tas tika noņemts. Tas arī viss <…> Nadeždina pretkara retorika ilga trīs mēnešus. Paskatīsimies, kas tagad būs <…> Viņš bija izvirzīts no deviņām partijām, bija piecās partijās. Viņš ir tāds.
Par priekšlikumu par pamieru Ukrainā
Ukraina man ir ļoti mīļa. Notikumi attīstās tā, ka tā var ne tikai ciest, bet ar to var notikt briesmīga katastrofa. Tā notikumi attīstās mūsdienās. Pirms pusotra gada es par to rakstīju, un pirms gada, janvārī-februārī, bija nepieciešams pamiers. Tad Ukraina bija citā pozīcijā. Šogad situācija ir krasi mainījusies.
Ja paskatās, kā Putins tikko sniedza savu vēstījumu, tad šī ir pavisam cita situācija nekā pirms gada. Mēs palaidām garām brīdi, kad bija jāpanāk pamiers. Pamiers nav padošanās. Visi, kas ir pret pamieru, ir par cilvēku bojāeju <…> Un paralēli tam notiek procesi, kas situāciju Ukrainā vienkārši noved līdz katastrofai.
Attīstās ļoti bīstama situācija. Un tā veidojas tāpēc, ka, pirmkārt, Tuvajos Austrumos ir izcēlies konflikts. Amerikas uzmanība – un tā ir galvenais sponsors – tiek novirzīta uz Tuvajiem Austrumiem. Tuvajos Austrumos šobrīd risinās ļoti sarežģīts konflikts, arvien plašāks un plašāks, un tur ir pievērsta uzmanība, arī no Sarkanās jūras, jo tur rodas lielas problēmas.
Otra situācijas iezīme ir tā, ka tā sauktais Ukrainas pretuzbrukums beidzās ar neko. Tas vienkārši pilnībā neizdevās. Un, kā rakstīja bijušais virspavēlnieks Valērijs Zalužnijs, viss nonāca strupceļā.
Tātad, ja viss ir apstājies, tad kaut kas ir jādara lietas labā. Mums ir jāvienojas par pamieru.
Es kategoriski uzstāju, ka tikai pamieram šajā situācijā var būt izredzes. Tas ir vissvarīgākais jautājums. Šeit nav runa par to, kurš kuram padodas. Šeit nav runa par to, kas notiks tālāk. Šeit nav runa par to, kādas būs sarunas, kā tās beigsies, kas notiks ar teritorijām, kas notiks ar visu. Mēs nerunājam par to. Tā ir tikai apstāšanās. Mēģināt.
Par to, vai Putins ir gatavs pārtraukt karadarbību
Kā lai es zinu? Mums ir jāmēģina <…> Viņam tur ir savas intereses un sava uzvedība.
Tāda ir diplomātija. Mums ir jāmēģina, mums ir jāstrādā, mums ir kaut kas jādara. Tāpēc ir Baltais nams, tāpēc ir NATO, tāpēc ir Brisele, tāpēc ir Pekina. Ikvienam, kuru es tikko nosaucu, vajadzētu to darīt tā vai citādi.
Par to, kam jānotiek, lai panāktu pamieru
Es nezinu, kam jānotiek. Kādam ir jāsaprot, ka tas ir ļoti svarīgi. Tas ir viss. Tas vienkārši nepielec, jo viņus tas neinteresē. Ne viņi tiek nogalināti – viņi nav ieinteresēti.
Eiropā tas neinteresē ne vienu vien lēmumu pieņēmēju. Un tas neinteresē ASV prezidentu un visu viņa slaveno svītu. Izrādās, ka tas nevienu neinteresē. Ne tikai Maskavu tas neinteresē, bet arī viņiem nevienam neinteresē. Viņi ir gatavi to turpināt bezgalīgi.
Viņi vairs nedod naudu Ukrainai un joprojām ir gatavi turpināt, uz ukraiņu dzīvību rēķina un uz Ukrainas iznīcināšanas rēķina ir gatavi turpināt. Galu galā, kā notikumi attīstās? Notikumi attīstās tā, ka Ukraina nonāk arvien nelabvēlīgākā situācijā.
Tas ir tas pats. Un Ukraina man ir mīļa. Es par to jau rakstīju un atkārtošu vēlreiz: Krievija un Ukraina ir kā mana kreisā un labā roka. Tā man ir dārga, esmu tur dzimis.
Par militāro operāciju perspektīvām
Es pat negribu par to domāt. Es tur neko labu negaidu. Ja jūs interesē militārie eksperti, mēģiniet intervēt bijušo ASV Apvienotā štāba priekšnieku ģenerāli Marku Milleiju. Viņš tikko savā intervijā vēlreiz teica, ka mums ir jāapstājas, jo nav nekādu izredžu.
Tiesa, viņš jau ir pensijā, tāpēc viņš to var pateikt tieši. Bet viņš to teica pirms pusotra gada, kad viņš vēl bija viens no galvenajiem ASV militārajiem virsniekiem. Vai arī izlasiet, ko raksta <…> nopietni cilvēki, vai zini? Un ne tikai politiķus apžilbinošais internets.
Kāda būs Krievijas atbilde uz NATO karaspēka iekļūšanu konfliktā?
Kodol – un uzreiz. Pa Eiropu, atkarībā no tā, no kurienes nāks briesmas <…>
Mēs nerunājam par taktisku kodoltriecienu. Mēs runājam par reālu tiešu, nopietnu kodoltriecienu, pilna mēroga. Krievija pēc savām militārajām spējām nav salīdzināma ar NATO. Ja NATO sāks karadarbību, tad atbilde būs kodolieroči un pilna mēroga tieši tur, jo Krievijai nav citu spēju pretoties NATO, jo NATO ir daudz spēcīgāka struktūra.
Un, tiklīdz tas sāksies, tas arī viss, kodolieroči tiks izmantoti nekavējoties. Un atbildē tiks piemēroti. Tas ir viss.
Par politisko sistēmu Krievijā
Tas nav par personību, un to ir ļoti svarīgi saprast. Tā ir ļoti naiva doma: nomainīsim Sidorovu pret Petrovu, un tad viss būs kārtībā. Ne šajā gadījumā. Fakts ir tāds, ka Krievijā sistēma ir šāda.
90. gados viņi izveidoja sistēmu, kurā var būt ne tikai pašreizējais prezidents, bet var būt arī daudz sliktāks.
Tāpēc, ka jums nav varas dalīšanas, jums nav neatkarīgas tiesu sistēmas, jums nav likuma varas. Jums nav parlamenta, kas pārstāvētu pilsoņu intereses. Jums nav neatkarīgas preses. Jums nav neatkarīgu pilsoņu, kuriem ir savi ienākumi un kuri ir uzņēmēji un vidusšķira. Krievijā nekā no tā nav <…> Mums ir jāsaprot, par ko ir runa, nevis jāsaista tas ar atsevišķu uzvārdu. Būs cits uzvārds, bet viss būs pa vecam vai vēl sliktāk.
Un tas nav par korupciju. Šeit nav runa par korupciju, šeit ir runa par pavisam citām lietām. Es jums saku nopietni: nav neatkarīgas tiesu sistēmas, nav tiesiskuma, nav parlamenta. Nav sabiedrības. Ir daudz labu cilvēku. Es ļoti mīlu Krieviju, ļoti mīlu un ticu tai. Šeit ir daudz labu cilvēku, bet nav sabiedrības.
Bet perspektīvai vajadzētu būt pavisam citai, principiāli citai. Un ne tikai Krievijā, bet arī Ukrainā. Un Baltkrievijai, starp citu, vajadzētu būt citai perspektīvai. Ir jābūt Eiropas perspektīvai. Tāpēc man personīgi ir ļoti svarīgi, lai Ukrainas valsts tiktu saglabāta. Lai Krievija, Ukraina un Baltkrievija iet pa Eiropas ceļu. Bet tagad arī Eiropā ir krīze.
Par Putina vēstījumu Federālajai sapulcei
Nebija nekā par nākotni. Ir aptuveni 17 triljoni rubļu vērti solījumi, bet 17 triljoni no tiem nav iekļauti budžetā. Tātad, kas notiks rezultātā? Būs nodokļu palielinājumi, būs inflācija <…> Tie visi ir vēlēšanu solījumi. Nu, vēlēšanu solījumi ir tieši tādi: vēlēšanu solījumi.
Naudu paņems no tā, ka pieaugs nodokļi un būs inflācija. Un varbūt ir cerība, ka naftas eksports nevis samazināsies, bet turpinās būt lielos apjomos, kas kopumā nav izslēgts – naftas eksports kaut kur uz Ķīnu, uz Indiju un faktiski arī uz Eiropu.
Gāze joprojām plūst caur Ukrainu. Tā ir nauda, vai zini? Viņi visi domā par naudu, viņi nedomā par cilvēka dzīvi.
Kā Javlinska atbalstītājiem jāuzvedas prezidenta vēlēšanu laikā
Mēs zaudējām. Dari ko vēlies. Jūs neesat bērni, jūs esat pieaugušie. Jūs nevarat ietekmēt, jūs nevarat mainīt situāciju. Ja gribi, ej, ja negribi, neej. Kā vēlies. Nav svarīgi.
Par Jabloko nākotni
Mēs varam tikt slēgti jebkurā brīdī. Daudzi cilvēki ir pakļauti spiedienam un sankcijām. Es ļoti cienu visus, kas šodien nāk un pievienojas Jabloko. Esmu gatavs viņiem paklanīties un paspiest roku. Tādu cilvēku ir daudz. Bet ko varas iestādes var darīt ar Jabloko? Lai nu kā <…> Mums nav jāizvirza nosacījumi, jo mēs tos neizpildīsim. Mēs neizpildīsim nekādus nosacījumus.
Ieteikumi tiem, kas dzīvo Krievijā
Es viņiem teiktu, ka, pirmkārt, viņiem ir jāsaprot, kāpēc tas kļuva par realitāti. Un tad izskaidrojiet to saviem mīļajiem un pēc tam saviem draugiem un biedriem. Ir nepieciešams, lai Krievijā parādītos sabiedrība. Esmu pārliecināts, ka kādreiz durvis atkal atvērsies. Tas ir noticis visu manu dzīvi. Bija absolūta tumsa. Pilnīgi nekādu cerību. Un pēkšņi durvis atvērās. Pēkšņi parādījās Mihails Sergejevičs Gorbačovs.
