Takers Karlsons pēc intervijas ar Vladimiru Putinu nevarēja nomierināties un uzrakstīja vēl dažus komentārus, kurus ievietoja savā mājaslapā jeb tajā pašā vietnē, kur atrodas notikusī intervija.
Pieļaujam, ka pēc kāda laika, kad Karlsona kungs iepazīsies ar Rietumu pasaules viennozīmīgi nosodošo reakciju, taps vēl kāds viņa viedoklis, bet pagaidām ir redzams, ka puisis patiešām neko nav sapratis…
Pirmā sērija, pirms ieraksta
Viena piezīme pirms noskatīšanās. Intervijas sākumā mēs uzdevām visredzamāko jautājumu: kāpēc jūs to darījāt? Kāpēc jūs jutāties apdraudēts, tūlītējs fizisks apdraudējums?
Un saņemtā atbilde mūs šokēja. Putins ļoti ilgi, iespējams, pusstundu runāja par Krievijas vēsturi, sākot no 8. gadsimta. Un, godīgi sakot, mēs domājām, ka tas ir obstrukcionistiski retorisks veids, un tas mūs sāka kaitināt, un mēs viņu vairākas reizes pārtraucām. Tad viņš sāka kļūt aizkaitināts.
Bet galu galā mēs nonācām pie secinājuma, ka tas nav obstrukcionisms. Tā kā mums nebija ierobežots laiks intervijai, mēs runājām vairāk nekā divas stundas. Gluži pretēji, tas, ko jūs tūlīt redzēsiet, mums šķita patiess, neatkarīgi no tā, vai jūs tam piekrītat vai nē. Vladimirs Putins uzskata, ka Krievijai ir vēsturiskas pretenzijas uz daļu Ukrainas. Mēs uzskatām, ka šis (uzbrukums Ukrainai) ir jāuztver kā patiesa viņa domu izpausme.
Otrā sērija, Kremlī pie kafijas tases, gaidot mašīnu
Es sēžu šeit ar mapi, kaut kādu vecmodīgu, pat neesmu to vēl atvēris, ar dokumentiem, ko man iedeva Putins. Man būs vakara lasīšana. Tā bija īsta intervija. Es joprojām pārdomāju sarunu, kas tikko beidzās.
Manas domas vēl ir sākuma stadijā.
Es viņam, protams, uzdevu acīmredzamu jautājumu, kāpēc jūs pacēlaties pret Ukrainu pirms diviem gadiem, 2022. gada februārī, un viņš teica, ka jutās fiziski apdraudēts no NATO puses caur Ukrainu, uztraucies, ka Ukrainai būs kodolieroči utt. Viņš uzsāka ārkārtīgi detalizētu vēstures skaidrojumu, pievēršoties devītajam gadsimtam, krievu veidošanās no slāvu ciltīm par nāciju, Ukrainas un Krievijas veidošanos.
Es jutos aizkaitināts un domāju: nu es esmu tikai amerikānis, es tev uzdevu konkrētu jautājumu, gribu konkrētu atbildi, laižam… Viņš arī sāka justies aizkaitināts, un es domāju, ka viņš cenšas izvairīties no atbildes, bet to visu noskatoties, nonācu pie secinājuma, ka nē, tā bija viņa atbilde – teritorijas vēsture un viņa valsts veidošanās, saikne ar Ukrainu – tas ir kā pamats viņa politikai pret Ukrainu, man tiešām bija interesanti, kļuva daudz interesantāk, kad sapratu, ka viņš domā par šo reģionu.
Trešā sērija, viesnīcas istabā
Mēs tur palikām gandrīz piecas stundas, Kremlī. Putins, kā jau ierasts, kavējās pāris stundas. Visi, kas gāja garām, smējās: viņš vienmēr kavējas. Bet ziniet, Putins nav tas, kurš sniedz daudzas intervijas. Viņš nav sniedzis interviju gandrīz četrus gadus! Nav tā, ka viņš nevarētu izskaidrot savu nostāju. Viņš ir gudrs, par to nav šaubu. Bet viņš nepārprotami pavada daudz laika pasaulē, kurā viņam nekas nav jāpaskaidro.
Tātad, viņš savu nostāju neizteica īpaši sakarīgi, lai gan, uzmanīgi klausoties interviju, mēs ilgi runājām un pāris lietas tomēr nāca virspusē. Pirmkārt, viņš ir ļoti ievainots, ka Rietumi viņu nepieņēma. Viņš to, protams, noliedz, bet tas ir acīmredzami. Es domāju, ka viņš, tāpat kā daudzi krievi, gaidīja, ka aukstā kara beigas būs sava veida ielūgums Krievijai uz Eiropu. Bet Rietumi noraidīja Krieviju. Es šeit nenostājos neviena pusē, varbūt Rietumiem bija pamatoti iemesli, bet jebkurā gadījumā Rietumi bija apņēmības pilni nebūt aliansē ar Krieviju. Tā ir visa NATO būtība – iegrožot Krieviju, un Putinam tas sāp, ļoti sāp. Viņa acis mirdzēja, kad mēs runājām par Rietumu noraidījumu pret Krieviju, mēs runājām, iespējams, vairāk nekā stundu. Jebkurā gadījumā viņam nav sakarīgas teorijas, ka viņš vēlētos man pateikt, kāpēc tas tā ir.
Atvainojiet, bet Krievija nav ekspansionistiska lielvara. Visi šie toriji un citi, visi šie meļi un ideologi, kas vada Valsts departamentu, vēlas to pārvērst par tādu, ziniet, Hitleru, par Japānas imperatoru, bet patiesība ir tāda, ka tie ir tikai meli, tās ir tikai muļķības. Jābūt idiotam, lai tā domātu!
…
Krievija vienkārši grib drošas robežas, paranoidāli grib, bet doma, ka viņi grib iebrukt Polijā vai Vīnē… nu tas ir idiotisms, par to nekas neliecina.
Un vēl mani pārsteidza tas, ka viņš ir gatavs atzīt, ka vēlas miera līgumu par Ukrainu. Viņš to teica pāris reizes. Tad atkal varbūt viņš melo, lai gan es tā neteiktu, bet viņš to atkārtoja! Kāpēc viņš kaut ko tādu teiktu, ja viņam tas (miera līgums) nav prātā?
