Pēc Krievijas agresijas pret Ukrainu sākuma Jeļena Zeļenska un viņas bērni kļuva par krievu mērķi numur divi. Tūlīt pēc vīra, Ukrainas prezidenta Volodimira Zelenska. Sākotnēji cilvēks šādu informāciju uztver kā iebiedēšanu kā sliktu sazvērestības scenāriju. “Taču, kad mēs visi redzējām, kā noziedznieki nogalina mūsu bērnus, nošauj veselas ģimenes, izvaro sievietes, kļuva skaidrs, ka Krievija ir spējīga uz visu,” sacīja Olena Zeļenska. Intervija ar Ukrainas pirmo lēdiju notikusi rakstiski, jo drošības apsvērumu dēļ personīga tikšanās nebija iespējama. Tā publicēta Čehijas portālā Respekt (Šeit )
Intervija publicēta arī ukraiņu valodā, jo intervijas autori to paredzējuši arī tiem 300 00 ukraiņu bēgļiem, kuri šobrīd uzturas Čehijā. Esam interviju iztulkojuši un zemāk varat to izlasīt latviešu valodā.
Ko praksē nozīmē būt par prezidenta sievu valstī, kurā notiek karš?
Atbildīgi būt prezidenta sievai. Un būt par kara plosītās valsts prezidenta sievu ir īpaši atbildīgi. Tajā pašā laikā es nepārstāju būt tikai sieva un tikai māte. Bet savas ģimenes pieredze un aizsardzība šobrīd var nebūt vienīgā problēma.
Es un mana komanda cenšamies katru dienu strādāt, lai palīdzētu jaunajiem ukraiņiem palikt drošībā. Tā veidojās “dzīves lidojumi”, kuros mēs kopā ar Veselības ministriju, Ļvivas bērnu slimnīcas ārstiem, starptautiskajiem medicīnas ekspertiem, brīvprātīgajiem un filantropiem no Ļvivas uz Eiropu evakuējam ar vēzi slimos bērnus.
Esmu arī aktīvi piedalījusies bāreņu, bez vecāku gādības palikušo bērnu un bērnu invalīdu evakuācijā uz drošām Eiropas pilsētām, kur viņiem tiks nodrošināti atbilstoši apstākļi un aprūpe. Un vēl viena mana misija ir stāstīt visai pasaulei, ka Ukrainā notiek īsts karš, tiek nogalināti tūkstošiem pieaugušo un bērnu. Es turpinu aicinu visu starptautisko sabiedrību neklusēt.
Vai pamanāt kādas izmaiņas sevī ārējo apstākļu spiediena ietekmē?
Katrs no mums ir atklājis spējas, par kurām nekad nezinājām. Mēs kļuvām stiprāki, tas ir skaidrs. Es esmu tāda pati. Tomēr es negribētu iegūt spēku par šādu cenu. Kara laikā pasaules uzskats krasi mainās – tu saproti, ka tas, kas tevi vakar satrauca, ir sīkums, un mūsdienu reālajās problēmās tam nav nozīmes. Bērnībā jūs atkal sākat baudīt parastās ikdienas lietas. Tāpat kā ar jebkuru cilvēku, emocijas dažreiz var ņem virsroku. Bet, tāpat kā katrs no mums, es saprotu, ka mēs nevaram zaudēt drosmi. Svarīgi atcerēties, ka atšķirībā no Krievijas armijas mums ir motivācija – mēs sargājam paši savu māju un tuviniekus no uzbrucējiem. Šī motivācija nekad neizsīkst.
Kāds iespaids par jūsu dzīvi vai notikumu jūs sagatavoja šai lomai, pēc kuras jūs, iespējams, nekad neesat tiekusies?
Morāli sagatavoties karam nav iespējams. Neatkarīgi no tā, cik filmu vai grāmatu jūs esat redzējuši. Lai kas ar jums notiktu mierīgā dzīvē, tas jūs nesagatavo karam. Jo mierīgā dzīvē bēdas un pārbaudījumi ir izkaisīti. Karam nav iespējams būt gatavam.
Galvenais, ka mūsu militārpersonas bija gatavas cīnīties. Viņi npstājās un pārtrauc iebrukumu katru dienu. Un ukraiņi turpināja ticēt savas valsts bruņotajiem spēkiem un vadībai, un katrs savā vietā turpinās darīt lietas, kas ceļ mūsu garastāvokli un tuvina uzvarai.
Ņemot vērā visu, ko esat pārdzīvojusi pēdējā laikā, vai šajā situācijā ir kaut kas, kas jūs pārsteidza vai šokēja?
Sliktākais atklājums man bija tas, cik nežēlīgi var būt cilvēki (mēs vismaz domājām, ka viņi ir cilvēki). Kā viņi var pazaudēt cilvēka seju un pastrādāt tādas zvērības. Izrādījās, ka robežu nav. Bez asarām nevar runāt par Buču, Mariupoli vai Okhtiru, Kramatorsku. Visa pasaule redzēja šīs ar nāvi sodīto civiliedzīvotāju fotogrāfijas. Un, lai gan Krievija apgalvo, ka tas viss ir viltots, katru dienu ir stāsti, kuros cilvēki šausmās atpazīst savus nogalinātos radiniekus. Mēs tos visus savācam. Jo katra dzīvība un katra nāve ir svarīga. Mēs vēlamies sodu slepkavām.
Ziniet, man vissliktākās epizodes vēsturē vienmēr ir bijušas civiliedzīvotāju slepkavības – Kijevā atrodas Babijjara, kur nacisti Otrā pasaules kara laikā iznīcināja neaizsargātos Kijevas ebreju iedzīvotājus. Likās, ka nekas sliktāks nevar būt. Un viss atkārtojas mūsu acu priekšā. Es nespēju noticēt, ka tādas šausmas var notikt pašā Eiropas sirdī 21. gadsimtā.
Jūsu vīrs personīgi sazinās ar dažādiem pasaules politiķiem. Vai jūs sazināties ar citu valstu pirmajām lēdijām?
Turklāt mūsu sadarbība izveidojās miera laikā. Tikai 2021. gada augustā (dienu pirms mūsu neatkarības 30. gadadienas) mēs sarīkojām pirmo Kijevas pasaules pirmo dāmu un kungu samitu, un tagad šī kopiena aktīvi palīdz mūsu cilvēkiem ārzemēs. Viens no iemesliem, kāpēc pagājušajā gadā iniciēju samitu, bija vēlme izveidot jaunu starptautisku sadarbības platformu pirmo dāmu un kungu līmenī un parādīt pasaulei laulāto potenciālu un balss spēku. Viņas bieži paliek ēnā un ir diskusiju objekts par savu izskatu un apģērbu, taču daudzas pirmās lēdijas ir ietekmīgas humanitārajos jautājumos un īsteno lielu skaitu projektu savās valstīs. Un tagad, pateicoties apvienotajiem pagājušā gada samita pūliņiem, šī kopiena aktīvi palīdz mūsu cilvēkiem ārvalstīs.
Polijas, Francijas un Vācijas pirmās lēdijas pievienojās mūsu bērnu evakuācijai ārstēšanai ārzemēs. Lietuvas pirmā lēdija sniedz milzīgu atbalstu ukraiņu sievietēm un bērniem, kuri devušies uz Lietuvu, kamēr viņu vīri dienē Ukrainas bruņotajos spēkos. Latvijas un Austrijas pirmās lēdijas kopā ar saviem vīriešu kārtas prezidentiem regulāri apmeklē masu mītiņus Ukrainas atbalstam un izplata patiesību par notiekošo. Un tie ir tikai daži ļoti konkrētas sadarbības un palīdzības piemēri. Jau no pirmajām dienām esmu sazinājies ar daudzām pirmajām lēdēm, ar kurām koordinējam gan cīņu informācijas frontē, gan īpašo palīdzību ukraiņu sievietēm un bērniem, kuri bijuši spiesti ceļot uz ārzemēm.
Kopā ar pirmajām dāmām tagad domājam par lielo bērnu ar autismu problēmu – daudzi no viņiem tagad ir ārzemēs. Viņiem tas ir vairāk stresa nekā citiem bērniem, jo viņi ir ļoti atkarīgi no ierastajām lietām. Lai gan viņiem tagad viss ir dramatiski mainījies. Tāpēc pēc iespējas ātrāk jāpaātrina viņu socializācija. Un par to – vienkāršot viņu diagnožu apstiprināšanu ārvalstīs. Priecājos, ka Čehijā šis jautājums ir Nacionālā Autisma institūta pārziņā, kas jau ir palīdzējis vairāk nekā 80 īpašiem ukraiņu bērniem un viņu mammām un plāno palīdzēt arī turpmāk.
Neviens jau iepriekš nevar būt pārliecināts, ka viņš būs labs militārais vadītājs un varonis. Cik ļoti vīrs jūs pārsteidza šajā kontekstā?
Es vienmēr zināju, ka sarežģītā situācijā viņam nav iespējas padoties un bēgt. Viņš vienmēr ir bijis uzticams atbalsts mūsu ģimenei, un tagad – visai Ukrainai. Es redzu, cik nesavtīgi un smagi viņš tagad strādā. Tāda pati nodošanās savam darbam bija līdz 24. februārim. Tāpēc, kad sākās karš, es ne mirkli nešaubījos, ka viņš spēj vadīt.
Kas jums bija lielākais atklājums, ja runājam par jums personīgi, par jūsu vīru, par Ukrainas sabiedrību un par cilvēkiem kopumā šajā jaunajā situācijā?
Atklājumu nebija. Un es domāju, ka tas ir lieliski. Viņš ir kā vienmēr – uzticams, mērķtiecīgs, spītīgs. Es lepojos arī ar mūsu cilvēkiem, viņu izturību. Neapšaubāmi, šis karš ļoti vienoja ukraiņus. Mūsu vērtības ir izkristalizējušās, mēs precīzi zinām, par ko mēs cīnāmies. Un, protams, es uzzināju, kādi neticami cilvēki dzīvo kaimiņvalstīs, vispār ārzemēs. Mājas atvēršana svešiniekiem grūtā brīdī ir atdošanās un nesavtības akts.
Mani aizkustināja stāsts par deviņus gadus vecu meiteni Jaroslavu no Kijevas, kura cieš no smagas cerebrālās triekas un epilepsijas un gulēja un kuru čehu ārsti un labdarības organizācijas nogādāja speciāli nosūtītā ātrās palīdzības mašīnā no Ukrainas uz Pardubici. Bija draudi, ka Ukrainas galvaspilsētas nemitīgās bombardēšanas dēļ meitene varētu palikt bez narkotikām, no kurām ir atkarīga viņas dzīvība. Pateicoties nevienaldzīgajiem čehiem, viņa un viņas jaunākais brālis tagad ir drošībā. Esmu no sirds pateicīgs ikvienam, kas pievienojās šim labajam mērķim. Es ceru, ka vēlāk, pēc mūsu uzvaras, ukraiņu tauta varēs atmaksāt saviem Eiropas brāļiem un māsām ar tādu pašu viesmīlību atjaunotajā Ukrainā.
Mēs bijām Ukrainā piecas nedēļas pirms kara, redzot daudzus cilvēkus, kas gatavojas kaujai. Vai tad ticējāt, ka Krievija tiešām uzbruks Ukrainai, vai arī bija šaubas?
Vienmēr cenšos ticēt veselajam saprātam, tāpēc līdz pēdējam bija grūti pieļaut šādu bezjēdzīgu uzbrukumu. Zemapziņā sapratu, ka kādā brīdī ukraiņu tautai būs jācīnās par savām vērtībām, bet nebiju gaidījis, cik šausmīgs un necilvēcīgs būs šis karš un Krievijas armijas uzvedība.
Vai atceries nakti, kad krievi uzbruka? Vai tu gulēji Kā jūs uzzinājāt par kara sākumu?
Bija kādi 5 no rīta. Mani pamodināja sprādzieni. Precīzāk, es uzreiz nesapratu, kas tas ir. Tomēr vīrs vairs negulēja. Viņš teica: “Tas ir sācies.” Un devās uz darbu.
Kāda bija jūsu pirmā doma tajā brīdī?
“Mūsu dzīves nekad vairs nebūs tādas kā pirms..” – tā es domāju.
Jūsu vīrs drīz teica, ka Krievija ir nosūtījusi vairākas grupas, lai viņu nogalinātu. Viņš nosauca savu ģimeni, jūs un jūsu mīļos, kā mērķi numur divi. Kā jūs dzīvojat ar šo informāciju?
Sākotnēji šāda informācija tika uztverta kā iebiedēšana, kā slikts sazvērestības scenārijs. Bet, kad mēs visi redzējām, kā iebrucēji nogalina mūsu bērnus, nošauj veselas ģimenes, izvaro sievietes, ir skaidrs, ka Krievija ir spējīga uz visu. Mani nepārsteidz nekas necilvēcīgs. Mēs visi esam pakļauti uzbrukumam – nav svarīgi, vai tā ir prezidenta ģimene vai parasta ģimene. Tas ir šausmīgi katru dienu Mariupoles, Harkivas, Čerņihivas, Doņeckas, Luhanskas iedzīvotājiem, tiem, kas katru dienu cīnās par savu dzīvību, tiem, kurus nošauj uz ielas un savās mājās – vienkārši tāpēc, ka viņi dzīvo uz savas zemes. .
Vai jūs runājat ar bērniem par notiekošo? Kā viņi uztver pašreizējo situāciju?
Ir svarīgi tagad runāt ar bērniem, dot viņiem iespēju izteikt savas jūtas. Un bērni visu saprot ļoti pieaugušā veidā. Šķiet, ka šajās dienās viņi ir kļuvuši vecāki. Viņi saprot, ka ukraiņi cīnās par savām tiesībām uz dzīvību. Biju pārsteigta par to, cik agrīnās dienās bērni bija savākti un disciplinēti. Reiz nogurusi aizmigu un nedzirdēju gaisa trauksmi. Un tad tas bija mans dēls, kurš mani pamodināja.
Vai atļaujat bērniem lietot internetu? Vai jūs nebaidāties no tā, ko viņi tur iemācīsies?
Jaunākais nelieto internetu. Vecākā meita tiešām ir aktīva. Bet viņa prot iegūt noderīgu informāciju, kā atšķirt patieso informāciju no viltus, varbūt pat labāk nekā es. Tāpēc es viņai neaizliedzu lasīt ziņas. Turklāt bērniem ir jāzina patiesība. Tad viņi izaug par pieaugušajiem, kuri nebaidās no patiesības. Tas vienkārši darbojas tā. Es atbildu uz visiem jautājumiem, nemēģinu izlikties par īstu un izpušķot realitāti. Protams, cenšos uzsvērt labo, savstarpējo palīdzību. Galu galā karš atklāj ne tikai briesmīgās, bet arī skaistās cilvēka puses. Kad ukraiņi vai eiropieši dalās ar bēgļiem visā, kas viņiem ir, kad cilvēki no visas pasaules dodas uz izpostīto Buču, lai palīdzētu vietējiem iedzīvotājiem, pabarotu, remontētu viņu mājas, atņemtu dzīvniekus, kuri zaudējuši saimniekus – tās visas ir cilvēcības izpausmes, bērniem ir jāprot tos atdarināt. Un saprast – ļaunums nav totāls. Labais uzvarēs.
Cik bieži vīrs apspriežas ar jums par saviem lēmumiem? No vēstures zinām gan sieviešu politiķu piemērus, kuras uz viņām bija ārkārtīgi spēcīga ietekme, gan arī tādas, kur bija otrādi. Kāda ir jūsu loma?
Neatbilstošs jautājums. Viņš ir prezidents, un viņam ir pienākums pieņemt lēmumus. Īpaši kara laikā.
Kā jūs sev izskaidrojat brutalitāti, ko Krievijas militārpersonas arvien vairāk izrāda pret civiliedzīvotājiem? Pēdējo reizi mēs viņu redzējām īslaicīgi ieņemtajā Bučā simtiem pamestu līķu veidā, kas gulēja ceļmalās. Kāpēc, jūsuprāt, militārpersonas to dara? Vai viņi izpilda pasūtījumu?
Iespējams, ka tas, ko teikšu, būs skarbi, bet pēc kadriem, ko redzējām no Bučas, grūti saglabāt atturību. Mums jāsaprot, ka tas ir tikai sākums. Ar nepacietību gaidu visus noziegumus, ko okupanti ir pastrādājuši uz mūsu zemes, pret civiliedzīvotājiem un neaizsargātiem cilvēkiem. Jau tagad saņemu informāciju par Borodjankas okupācijas briesmīgajām sekām. Un cik vēl tādu pilsētu Austrumukrainā un Dienvidukrainā… Tagad visa pasaule mēģina noskaidrot iemeslu šādai krievu necilvēcībai. Mana versija, pirmkārt, ir atspoguļojums tam, kā Krievijas valdība izturas pret saviem karavīriem un tautu kopumā. Tas ir padoto pazemošanas un stipro nesodāmības sajaukums. Un, kad tik pazemīgs padotais iegūst spēku – viņš kļūst par maniaku, atriebjas pasaulei. Šī nepārtrauktā viņu valdības īstenotā dehumanizācija tiek piespiedu kārtā nodota mūsu cilvēkiem slepkavību, zādzību un izvarošanas veidā.
Jūsuprāt, pie kādiem nosacījumiem ir iespējama tālāka līdzāspastāvēšana ar Krievijas sabiedrību un Krieviju?
Es nezinu.
Mēs visi apbrīnojam ukraiņu sievietes, kuras drosmīgi paņēma savus bērnus un devās uz nezināmu pasauli, lai pasargātu viņus no kara. Vai jūs pārsteidza ukraiņu sieviešu spēks?
Es vienmēr zināju par to. Visu mūsu brīvprātīgo organizāciju pamatā vienmēr ir bijušas sievietes. Lielākā daļa mūsu ārstu un sociālo darbinieku ir sievietes. Un mums jau ir daudz militārpersonu sieviešu. Un viņi visi atradās šī kara priekšgalā.
Katra mūsu sieviete ir arī atsevišķa evakuācijas misija, jo viņas ir tās, kuras izved bērnus un vecus, kamēr vīrieši karo. Es zinu meitenes, kuras izveda savas ģimenes un svešiniekus no Kijevas apgabala, kamēr tur atradās krievu karaspēks. Viens šāds pārdrošnieks saņēma deviņas lodes vēderā, bet par laimi izdzīvoja. Zinu sievietes, kuras pašas evakuēja bērnu namus un dzīvnieku patversmes un dzemdēja.
Katru dienu es uzzinu jaunus stāstus, un tie ir neticami. Esam pat izveidojuši īpašu tērzēšanas robotu “Countdown 24/02” personīgiem kara stāstiem, jo katrs liktenis, bez šaubām, ir nacionālais mantojums.
Čehijā ieradās vairāk nekā 300 000 bēgļu. Paredzams, ka var būt līdz 750 tūkstošiem. Jo īpaši tās ir sievietes un bērni. Ko jūs vēlētos viņiem pateikt?
Pamest visu un bēgt no mājām, no dzimtenes ir neticami sāpīgi. Varu tikai iedomāties, cik grūti ir iziet no mājas, kurā rūpīgi tika izveidotas komforts, darbs vai bizness, radinieki, pat dzimtās pazīstamās ielas. Cik grūti ir paņemt bērnu no mīļākās skolas, no draugiem un vaļaspriekiem. Cik grūti ir bieži iedziļināties nezināmajā pat bez tajā esošajām lietām. Un cik grūti tad ir pieņemt palīdzību no cilvēka, kurš ir pieradis veidot savu dzīvi.
Tajā pašā laikā priecājos, ka mūsējie ir drošībā un pateicīgi par čehu palīdzību. Gribu teikt – esiet drošībā tik ilgi, cik nepieciešams. Tiklīdz iespējams, mēs jums piezvanīsim uz mājām. Jūs tagad esat mūsu aizmugure, jūs glabājat visvērtīgāko – ģimeni.
Un ko jūs gribētu pateikt čehiem?
Un mūsu čehu draugi, papildus beznosacījuma pateicībai, vēlos arī lūgt – palīdzēt ukraiņiem adaptēties. Viņiem vajag ne tikai jumtu virs galvas – viņiem ir vajadzīga normāla dzīve, ar skolām, darbu un attīstību. Jo tāda ir drošība. Kara priekšvakarā es sāku projektu “Grāmatu plaukts”. Runa ir par ukraiņu grāmatu izplatīšanu pasaulē. Priecājos, ka Prāgas pilsētas bibliotēkā jau sācis darbu šāds ”plaukts” un patiesībā arī liels stends, kurā ukraiņu bērni var aizņemties grāmatas savā dzimtajā valodā. Zinu, ka pamazām šādi plaukti veidojas arī citu Čehijas pilsētu bibliotēkās.
Tomēr šodien ar šādiem plauktiem nepietiek. Krievijas agresijas rezultātā vairāk nekā 2 miljoni bērnu bijuši spiesti pamest savas mājas un pārcelties uz citām valstīm. Vairāki simti tūkstoši no tiem pašlaik atrodas Čehijā. Tāpēc projektu pielāgojām jaunajiem apstākļiem, jo vēlamies, lai katram mazajam ukrainim būtu grāmata dzimtajā valodā. Un šeit mums ir vajadzīgi palīgi. Es palūdzu izdevējiem valstīs, uz kurām devās lielākā daļa ukraiņu, palīdzēt iespiest un izplatīt grāmatas bērniem ukraiņu valodā. Starp citu, Čehija ir viena no pirmajām valstīm, kas atsaucās manam aicinājumam. Pateicoties mecenātiem šī projekta ietvaros, tuvākajā laikā šeit tiks izdotas divas ukraiņu bērnu grāmatas. Pēc manas informācijas, šai iniciatīvai plāno pievienoties arī daži Čehijas izdevēji un izdot vairākas ukraiņu valodas vai bilingvālās (ukraiņu un čehu) bērnu grāmatas.
Vai jūs jau zināt, kāpēc vēlaties veltīt savus spēkus Ukrainas pēckara atjaunošanai?
Es noteikti zinu, ka pēc kara mums būs daudz darba. Mums jau tagad ir daudz bāreņu un ievainotu bērnu – jārada viņiem vislabākie apstākļi. Ka valsts kļūst par viņu aizstāvi uz visiem laikiem. Un, protams, gandrīz visiem ukraiņiem pēc piedzīvotā būs nepieciešama psiholoģiska palīdzība. Diemžēl mēs vēl varam neredzēt visas problēmas, kas mūs sagaida un kuras mums būs jāatrisina.
Par ko visvairāk sapņojat pēc kara beigām?
Sākšu nevis ar sapni, bet ar pārliecību. Es zinu, ka neviens no maniem tautiešiem, kas šodien ir atdevis savu dzīvību, netiks aizmirsts. Gribu, lai ukraiņu bērni par karu uzzinātu tikai no vēstures mācību grāmatu lappusēm. Ļoti vēlos, lai ikviena saimniece, kura izvēlējusies, kādas puķes stādīt savā pagalmā pavasarī pirms 24. februāra, to varētu izdarīt pēc iespējas ātrāk. Un es zinu, ka tā būs. Mūsu sapnis – ukraiņu mīļākais zieds – noteikti uzziedēs.
